instalacja na parę - ktoś coś wie ??

[asu]

Oglądałem ostatnio u znajomego w Blazer 2001 4.3L instalacje na parę. Ze zbiorniczka układ zaciągał wodę do płaszcza wodnego zaraz za katalizatorem. Następnie para trafiała przez zawór do dolotu. Podobno oszczędność paliwa/gazu to ok. 30% (z 20L do 13L na 100km). Układ podobno bardzo prosty i tani w zrobieniu.
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[mardan03]

Lincoln na wodę

http://www.youtube.com/watch?v=4ywP3ghVWuw&feature=fvwrel
_________________
Mercury Sable LS 95r / 3.8L

www.roadrunners.pl - Zapraszamy !!!

[asu]

To widziałem ale to jest instalacja HHO a mi bardziej chodzi o auto typowo na parę zamiast powietrza . Podobno oszczędność do 65% . Jest to patent Jana Gulaka http://www.youtube.com/watch?v=Ku06FJFRTpo&feature=related . 65% oszczędność i większa moc brzmi obiecująco...
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

nawinąłem na kolektor 3 zwoje 6 miedzi słoik z wodą. coś jak w www.econokit.fr kiepsko bąbelkowało, bo przed przepustnica jest małe podciśnienie, niemniej jednak zrobiłem tak dwa zbiorniki i na 60-61 litrach przejechałem 407 i 410 km, wcześniej zwykle około 370. później zająłem się hho i temat na razie odłożyłem. Dziś przyszedł chip do hho. jeśli nadal nie będzie jakichś znaczących oszczędności to podrążę temat pary. pomyślałem, żeby wpiąć się miedzy tylna odmę a zawór PCV, będzie bąbelkować aż miło i adekwatnie do zapotrzebowania. na jednym filmie widziałem mieszaninę wody i benzyny 1:1.
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[asu]

Dziś koleś będzie montował coś takiego w jeep cherokee 4.0L (jestem ciekaw czy zadziała )
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

koniecznie zdaj relacje
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[funkykoval]

..a nie ma obawy, ze z czasem jakosc oleju spadnie?

Czym jest ten tajemniczy dodatek/dyfuzor (czy jak go tam zawal) dzieki ktoremu uzyskujemy z pary wodnej wodor?
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[asu]

[funkykoval]

Gulak wspominal cos o jakims dodatku, a na stronie econkit pokazuja tajemniczy dyfuzor i tlumacza, ze nastepuje rozklad pary na gaz ktory wspomaga spalanie - stad moje pytanie

Cos mi sie zdaje, ze ma zadnego wodoru, a tylko poprostu nawilzamy sobie powietrze i tyle.. potem - tak jak napisales - wlasciwosci pary wodnej daja pewne oszczednosci..
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[asu]

Znajomy który ma to założone w blazerze mówi o realnych oszczędnościach rzędu 30% z 18 na 13 więc coś w tym musi być
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[funkykoval]

ciekawe co na to amerykanie.. (czytaj Mark7)
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[Stasheck]

Zróbcie sobie wtrysk wody do dolotu (w postaci mgiełki, nie pary) - chłodzi powietrze wchodzące do silnika, przez co tego powietrza jest więcej i moc wzrasta. Ale jak para miałaby działać, to nie wiem.
_________________
Dodge Intrepid 3,2l ES '99

[funkykoval]

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_%28engines%29

a tu pisza ze:
- woda dodana do tłoka powoduje zwiększenie liczby oktanowej paliwa powodując zanik "stukania" i bardziej płynne spalanie,
- Poprawia sprawność silnika oraz zmniejsza jego przegrzewanie się (rzeczywiście działa też jako chłodziwo),
- Zwiększa ciąg / moc silnika.

i uwaga:
A limited number of road vehicles with large-displacement engines from manufacturers such as Chrysler have included water injection.
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[funkykoval]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_d%27eau_dans_les_moteurs

co ciekawe - we francuskojezycznej wersji opisane minusy.. tak wiec odwrotnie proporcjonalnie do opisu po ang

- spadek osiagow silnika
- redukcja mocy znamionowej silnika..

mozna tez tak jak R Nadal:

http://www.marca.com/2012/02/07/tenis/1328622257.html
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[funkykoval]

krotkie streszczenie:
http://www.darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/woda.html
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[asu]

Przy spalaniu 20L na 100 sikanie do zbiornika nie wchodzi w grę

Znajomy chce jechać do Opola tam gdzie montują (może dowie się czegoś więcej). Jak nie to będzie pewnie chciał zamontować od razu.
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zereb]

kiedyś się tym "bawiłem" ale nie doczytałem do końca opisu i nie pracowało mi to za dobrze. Zalewałem wężownicę od razu wodą i nie powstawała mi para. Zanim mi się to nagrzało mijały wieki... Czekam na rozwój tematu na forum...
_________________
Chrysler T&C AWD 3.8LPG 1998r

[asu]

Nam wczoraj parę udało się wytworzyć ale dopiero po puszczeniu spirali miedzianej 6 przez piec "koze". Jak rurkę poprowadziliśmy po kolektorze to delikatnie para szła ale za mało. Może przekrój rurki jest też ważny
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

http://www.youtube.com/watch?v=tYFDTVFFXmg

znalazłem coś takiego. widać zaworek regulujący przepływ do kolektora ssącego. jednak podłączę się pomiędzy odmę, a zawór PCV. układ samoregulujący i do tego zasysa ciepłe spaliny z komory korbowej ->lepsze parowanie wody.

tutaj jeszcze widać wodę i benzynę. http://www.youtube.com/watch?v=Wd4ekSUoFXQ&feature=related
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[asu]

Hmmm. Metodą prób i błędów trzeba będzie kombinować dalej. Najważniejsze to musi być wysoka sprawność grzewcza wody i tu trzeba coś pomyśleć
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

jeszcze należałoby, gwoli ścisłości powiedzieć, że to o czym ja mowie to zasysanie nawilżonego powietrza i ewentualnie par benzyny i po ogrzaniu przy kolektorze wydechowym podanie do dolotu. drugi sposób to podanie dużej ilości pary wodnej i ten sposób podobno bardziej do diesli.
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[asu]

Duża ilość pary w znaczny sposób zwiększy kompresję ale amerykańskie silniki są dość mocno odprężone więc jedna i druga metoda nie powinna zaszkodzić silnikowi.
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zereb]

Ja miałem ze starej instalacji LPG wężyk fi 6mm nawinąłem tego sporo na kolektor wydechowy. Teraz nawijałbym ze 2-3 zwoje na główną rurę wydechową bo tam najlepiej by to przylegało i owinął jakąś folią do pieców.
_________________
Chrysler T&C AWD 3.8LPG 1998r

[funkykoval]

Tu tez chlopaki walkuja temat:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic780162-0.html
_________________
pozdrav
T&C 3.8 2008

[zereb]

w Turcji widać jest to bardzo popularne
http://www.youtube.com/watch?v=rCine6EDGjo&feature=related
_________________
Chrysler T&C AWD 3.8LPG 1998r

[asu]

Na pewno będziemy dalej walczyć tylko musimy znaleźć jakiś wolny wieczór ...
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

zrobiłem dziś niemal identycznie. od tylnej odmy do butelki po petrygu poźniej na trzy zwoje miedzi 6 mm na kolektorze wydechowym i poprzez zawór pcv do kolektora ssącego. buzuje aż miło. zdam relację o efektach. zastanawiam się czy by nie dolać tam trochę benzyny np. ekstrakcyjnej
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[Stasheck]

W sumie jak się tak zastanowiłem, to:
1) wtrysk wody w silnikach np. lotniczych ma przede wszystkim za zadanie schłodzić silnik - co umożliwia zwiększenie mocy silnika bez jego natychmiastowego zniszczenia. Efekt drugorzędny tego schłodzenia to zwiększenie gęstości powietrza -> więcej tlenu -> można jeszcze bardziej wzbogacić mieszankę (przy czym ten efekt jest porównywalny z zamontowaniem intercoolera)

2) para wodna to nie woda w postaci gazu, tylko drobinki wody jako zawiesina w powietrzu. Z tego wniosek, że para wodna podlega waporyzacji, czyli może odebrać energię z otoczenia zmieniając stan na gazowy (w przypadku wody bardzo dużo energii) -> czyli schładza silnik - przypuszczam, że to zwiększa jego sprawność (bo zwiększa różnicę temperatur), ale szczerze to zdziwiłbym się, gdyby ten efekt był mierzalny

Ale fizyk ze mnie żaden, więc jeśli gadam bzdury to niech mnie ktoś poprawi.

PS. W silnikach lotniczych dodawali do tego składnik antykorozyjny - woda+wysoka temperatura+żelazo...
_________________
Dodge Intrepid 3,2l ES '99

[luky]

ja ostatnio zajmuje sie dotryskiem lpg do diesla. zasada podobna do dotrysku pary czy wodoru, tylko mam temat z glowy jesli chodzi o ta produkcje dodatkowej energii, bo lpg tankuje na stacji. wiec jesli opanujecie temat produkcji wodoru czy pary, ja moge to wysterowac, gdzie i ile w jakim zakresie, zeby silnik byl mocniejszy, ale przede wszystkim zeby byly oszczednosci. montujac w tirach ten system zamieniam ok 25% ON na tyle samo lub miniej LPG. mozna zamienic nawet 35%, ale kierowca dostajac silnik mocniejszy o 80KM traci glowe i oszczednosci sie zmniejszaja. jesli chodzi o wodor to w praktyce oszczednosci sie zmniejsza bo spora czesc energi pojdzie na produkcje tego. podejrzewam ze z para bedzie podobnie. pamietajmy ze silnik niedogrzany (wystarczy ze termostatu nie ma) pali duzo wiecej.bylo by najlepiej jesli systemy te odzyskiwalyby nie wykorzystana energie (np z hamowania) do produkcji pary czy wodoru
_________________
lumina 95 3,8 ,grand prix gxp 5,3 2007, dakota 5,2 1999, luka_f@o2.pl tel. 0691388944 www.luky-garaz.pl

[asu]

Luky ale produkcja pary nic nie kosztuje (woda jest podgrzewana przez kolektor który i tak jest gorący)
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zybel]

niestety woda mi zamarzła i odpowietrzenie silnika szło przez przednia glowice i na rurce skraplala się woda. na razie podlaczylem przez trojnik i odpowietrzenie działa jak nalezy. poczekamy do wtorku ma być odwilż
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[orzech]

no panowie czapki z głów przed Waszymi myślami innowacyjnymi - luky zgłoszę się do Ciebie na"podrasowanie" autobusu

[asu]

Majki i Bambo pojechali założyć instalację na parę w G20 5.7L (do warsztatu gdzie zajmują się montażem takich instalacji). Dam znać jak to wyszło i czy są faktyczne oszczędności (podobno około 30%)
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[transsport23]

Witam,sorry że się wicinam,ale gdzie w tym jest haczyk?Bo woda(para)w komorze spalania jakoś mi nie podchodzi.Ja rozumiem że nie są to duże ilości ale na długą metę może się okazac że to co zaoszczędzimy pójdzie w remont.

[asu]

[transsport23]

Oby tak było,argumenty za są OK.Czekam na rozwój tematu,bo na swoim aucie i tak bym się nie odwarzył eksperymentowac.Ale moze z bańką u mnie nie tak bo nawet lpg mi nie podchodzi, o dieslu nie wspomne ale niestety czasy takie że w końcu chyba niestety będę musiał pomyślec o jakiejś alternatywie dla bp.Bo noga ciężka(18-19l) ceny paliwa masaka

[asu]

[transsport23]

No dobra, to gdzi to mozna kupic

[asu]

Gdzie montować to dokładnie nie wiem (nie znam adresu). Wojtek wczoraj wyjechał w trasę na zachód. Jak będę wiedział czy i o ile mniej mu spalił to dam znać (zapytam też o adres).
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[transsport23]

No to fajno,czekam na info i Dzięki
_________________
PTS-2.3. 94' 420 TYŚ. I NADAL JEŹDZI

Chevrolet Cavalier 2.2 automat

PTS-3.1 94 Canada łezka w gazie

[majki]

Na tą chwilę Wojtek powinien mieć już jakieś oszczędności anie ma.
Zobaczymy jak wróci.

[asu]

Hmmm. Czyżby ta para to jedna wielka bajka Może kwestia regulacji jeszcze...
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[MarkSeven]

[zybel]

znalazłem takie forum http://translate.google.com/translate?hl=pl&prev=/search%3Fq%3Dchip%2Bvolo%26hl%3Dpl%26client%3Dseamonkey-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:unofficial%26biw%3D1356%26bih%3D631%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.fuel-saver.org/Thread-Hydrocarbon-cracking-System

przebrnąłem przez wszystko. w skrócie chodzi o rozbicie długich łańcuchów węglowodorowych z benzyny na krótsze do metanu i etanu. ma to spowodować szybsze i dokładniejsze spalenie mieszanki. właściwie to spalanie stukowe, ale jeśli dodamy pary wodnej to ona pochłonie energię wybuchu i rozszeżając się wykona prace nacisku na tłok.
w reaktorze jest pręt stalowy, później doszli że wystarczy owinąć kawałek rurki miedzianej wokół kolektora wydechowego. niemniej jednak chyba warto spróbować z kawałkiem kwasówki która zawiera nikiel, który jako katalizator może przyspieszać proces.
_________________
gmc vandura 5,7 1987
buick rew 5,7 1995
chevrolet caprice clasic 5,0 1991
chrysler grand voyager 3.3v6 AWD 1999
chevrolet transsport 3,4 2000

[asu]

Jak na razie po zamontowaniu w dwóch salonkach G20 nie widać oszczędności. Jeszcze poczekamy (podobno trwa to jakiś czas zanim będą oszczędności , gdyż musi się nagar itp. wypalić). Jak się coś zmieni to dam znać.
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich